Ayer dejaron un mensaje en su contestador automático diciendo “es urgente, llámame”. Su novia es andaluza y la voz sonaba de allí así que pensó que podía ser su madre y devolvió la llamada sin verificar el número.

Cuando llamó, “me informaron del coste de la llamada a toda hostia y a continuación una locución me invitaba a pillar un DVD erótico” (palabras textuales). El 905 involucrado está asignado según la CMT a la empresa Aplicaciones Monsán.

Pero no acaba aquí la cosa. Cuando nuestro amigo se dio cuenta de que había sido estafado, llamó a su operador (Orange) para solicitar la desconexión de los 905. Cuál sería su sorpresa cuando la persona que le atendió le dijo que no podía hacerlo (“que no estaban los 905 en su base de datos”). Esto es irregular de todo punto ya que los 905 son teléfonos de tarificación adicional desde hace casi dos años y medio, de lo cual dimos cumplida cuenta en su momento.

El estudio ha dado como resultados, entre otras cosas, que las condiciones legales de los programas resultan confusas o ilegibles para el teleespectador, así como la detección de líneas 905 que siguen abiertas tras la emisión del programa.

Sobre los textos legales, entre ellos han encontrado mensajes con tipografía difícil de entender, poco nítida, con abreviaturas y que apenas aparecen escasos segundos en pantalla.

Noticia completa: ABC.es

Algunos de ellos tuvieron tanto fraude interno éxito que las autoridades tuvieron que intervenir (véase el archiconocido caso Telesierra). Pero… ¿con la TDT esta situación desapareció?

Nada más lejos de la realidad… Desde que se produjo el apagón analógico, estas cadenas han ido en aumento, organizándose para emitir en la misma frecuencia (a pesar de hacerse la competencia) compartiendo lo que se conoce como múltiplex, como ya avanzamos tangencialmente hace unas semanas.

El caso es que varios canales están proliferando en los últimos meses para apuntarse a la moda de emitir por TDT. Mientras, otros se han extinguido en los sistemas de emisión masivos, quedando atrás en el camino (como es el caso de Teletrébol, relegado a su emisión online).

Vamos a plantear un serie de preguntas (con sus correspondientes respuestas) para intentar profundizar más en todo este asunto.

¿Quién organiza estas emisiones ilegales de TDT?

Las primeras interesadas en que sus señales se sintonicen en el mayor número de hogares posible son las productoras de dichos contenidos (Telesierra, Astrocanal, Canal Randethein…). Si emites tarot 24 horas por satélite no tendrás ni por asomo la misma audiencia que llegando a más de un millón de hogares a través de la TDT o incluso utilizando el método de la emisión online.

Pero esto es una obviedad, y es aquí donde viene el centro de la cuestión. Existen varias empresas que firman suculentos contratos con dichas productoras. Hay que remarcar que una de estas empresas difusoras es la mismísima Abertis Telecom, que cuenta con el monopolio práctico de la distribución de TV en España y por lo visto no obtiene suficientes beneficios difundiendo la señal de las cadenas nacionales (RTVE, Antena 3, Gestevisión Telecinco, La Sexta, etc) y un gran número de autonómicas y locales, todas con la pertinente licencia de emisión, que alquila sus medios a cadenas de dudosos contenidos y aún más dudosa (por inexistente) legalidad. Pero prosigamos.

Estas empresas emiten desde sus centros de emisión contenidos de varias productoras a la vez, aprovechando la tecnología digital donde en cada canal se pueden emitir un gran número de señales distintas (multiplexación, inexistente en sistema analógico), y ampliando así la cobertura de estas señales a través de toda la geografía española.

¿Quién paga el mantenimiento de estos repetidores?

Poner en marcha un emisor de TDT ronda entre los 7.500 € y los 9.500 €. Todo dependiendo de la potencia elegida para emitir, si se dispone de torre de emisión o no… Además, el mantenimiento de éstos puede rondar los 1.200 € mensuales entre gastos de electricidad, alquiler de terreno, mantenimiento técnico, etc…

Sin duda un precio que no cualquier pequeño inversor puede soportar. Lo que hacen estas empresas, aunque esta práctica se usaba más en sistema analógico que en digital por la mayor simplicidad técnica en hacer “desconexiones” para las emisiones, es llegar a acuerdos de tráfico con las productoras. Insertan en las pantallas teléfonos distintos dependiendo de la demarcación en la que emitan.

Si llamas al teléfono que aparece en tu pantalla, seguramente el propietario del emisor TDT pirata de tu zona reciba una parte de esa llamada. (parte que puede suponer hasta casi el 50% del precio por minuto de la llamada, dependiendo de la empresa que pague…).

Según esto, los responsables técnicos de estas emisiones facturarían unos 1.500 € al mes en llamadas desde estos números para que el chanchullo les salga rentable. Cantidad que, por otra parte, no es nada difícil de conseguir.

¿Por qué estas emisiones no se clausuran a pesar de ser ilegales?

Esto es algo más complicado y es aquí donde deberían intervenir el Ministerio de Industria y las CCAA, que son las que cuentan con las competencias en esta materia. Las productoras firman acuerdos con estas empresas que se encargan de distribuir su señal, pero ¿cómo lo consiguen si no tienen licencia?

Algunas de estas empresas tienen concesiones de emisión local en algunas zonas (demarcaciones). Por un lado, cuando se llega a un acuerdo con una productora se firma con el valor añadido de que cuentan con licencia. Por otro lado la productora se lava las manos ya que no es ella la que realiza dichas emisiones en TDT y la empresa a la que ha subcontratado ese servicio cuenta con licencia… en teoría.

En la práctica esto no es real ya que probablemente la empresa difusora cuente con licencia en dicha demarcación, pero obviamente no para emitir teletimos, sino alguna cadena local y legal de la zona en cuestión.

La licencia es papel mojado teniendo en cuenta que las emisiones de las que hablamos superan cualquier potencia asignada, se salen de dichas demarcaciones, no emiten en ninguna frecuencia concedida por el Estado e incluso interfieren en ocasiones con canales legales. En otros casos las empresas propietarias de los emisores carecen de licencia y cuando uno de estos emisores es clausurado abren otro. Con toda la cara dura del mundo.

- “Es muy fácil emitir en TDT. Adquieres los equipos, buscas una buena zona y listo” -. Son palabras textuales de un experto en la materia que vive del arrendamiento de espacio para la emisión de todo tipo de servicios: televisión, radio, telefonía móvil…

Esta persona cuenta con un lugar privilegiado propicio por su altura para la emisión de cualquier señal radioeléctrica, alcanzando con poca potencia una gran zona. Nos explica que, si las emisiones no interfieren con alguna cadena con licencia, la Administración no se suele molestar en tomar medidas. De esta dejación de funciones viene el caos existente en la radiodifusión en Frecuencia Modulada y antes en TV analógica y ahora en TDT.

Como ejemplo nos recuerda el caso de las televisiones locales sin licencia de Castellón Castalia TV, TV Benicàssim, TV4, MiTV y TVO. La Generalitat Valenciana multó a estos canales con 100 millones de euros.

La actuación se realizó después de que los teleespectadores detectaran interferencias por parte del multiplex ilegal que formaban en la señal de la televisión pública valenciana Canal 9 en algunas zonas de la Comunidad. Dichos repetidores quedaron clausurados después de una investigación y sus responsables sancionados.

¿Cuáles son las emisiones que están activas y por qué canales emiten?

Gracias a la colaboración de nuestros lectores y el enorme esfuerzo de Decoded, que recopila estas emisiones sin licencia en este mapa de Google, se pueden situar dichas emisiones ilegales en unas frecuencias en concreto.

ANDALUCÍA

- Canal 26 – Sevilla > ESODITEL 1 (Vit Channel) – ESODITEL 2 – ESODITEL 3 – ESODITEL 4

- Canal 35 – Málaga, Mijas > Vit Channel 1 – Vit Channel 2 – Vit Channel 3 – Vit Channel 4

- Canal 48 – Málaga > Canal Randethein – Vit Channel – Astrocanal – Ribamontana TV

- Canal 51 – Almería > DTV1 – DTV2 – DTV3 – DTV4 (aunque el nombre de la señal está sin identificar, correspondería con Canal Randethein – Vit Channel – Astrocanal – Ribamontana TV).

- Canal 56 – Almería > Canales de tarot 24h (TV NACIONAL 1, TV NACIONAL 2, TV NACIONAL 3 y TV NACIONAL 4)

ARAGÓN

- Canal 32 – Zaragoza > Canal Randetrein – Vit Channel – Astrocanal – Ribamontana TV

CANARIAS

- Canal 29 –  Las Palmas > Canal Randethein – Astrocanal – Telechat sin identificar – Ribamontana TV

COMUNIDAD VALENCIANA

- Canal 26 – Valencia > Canal Randethein – Vit Channel – Astrocanal – Ribamontana TV

- Canal 47 – Valencia > Canal Randethein – Vit Channel – Astrocanal – Ribamontana TV

- Canal 52 – Alicante > Canal Randetrein – Ribamontana TV / Onda Local – Premium Channel (duplicado)

- Canal 27 – Elda (Alicante) > Canal Randethein – Vit Channel – Astrocanal – RibamontanaTV

CASTILLA Y LEÓN

- Canal 40 –  Salamanca > DATA TEST A – DATA TEST B – DATA TEST C – DATA TEST D (aunque el nombre de la señal está sin identificar y no podemos comprobarlo, se correspondería con los canales Canal Randethein – Vit Channel – Astrocanal – Ribamontana TV

- Canal 50 – Zamora > Astrocanal – Ribamontana TV

- Canal 50 –  León > DATA TEST A – DATA TEST B – DATA TEST C – DATA TEST D (no podemos verificarlo pero se correspondería con Canal Randetrein – Vit Channel – Astrocanal – Onda Local/Ribamontana TV).

- Canal 54 –  Valladolid > DATA TEST A – DATA TEST B – DATA TEST C – DATA TEST D (no podemos verificarlo pero se correspondería con Canal Randetrein – Popular TV – ¿Vit Channel? – Astrocanal – Onda Local/Ribamontana TV).

- Canal 60 – Burgos > Canal Randethein – Vit Channel – Astrocanal – Ribamontana TV

EXTREMADURA

- Canal 43 – Cáceres, Montánchez > Astrocanal – Randetrein – Ribamontana TV

GALICIA

- Canal 23 – A Coruña > Canal Randethein – Vit Channel – Astrocanal – Ribamontana TV

– Canal 40 –  Pontevedra, Vigo > Canal Randethein – Vit Channel – Astrocanal – RibaMontana TV

MADRID

- Canal 28 – Madrid > Canal Trade – Otras emisiones de ámbito local (sin licencia).

- Canal 41 – Madrid > Data Test 1 – Data Test 2 – Data Test 3 – Data Test 4 (aunque el nombre de la señal está sin identificar y no lo podemos comprobar, correspondería con Canal Randethein – Vit Channel – Astrocanal – Ribamontana TV).

- Canal 56 – Madrid > Canal Randethein – Otras emisiones de ámbito local sin licencia

REGIÓN DE MURCIA

- Canal 43 – Cartagena > Canal Randethein – Premium Channel – Astrocanal – Ribamontana TV

- Canal 58 – Murcia > Canal Randetrein – Premium Channel – Ribamontana TV (interfiriendo al multiplex valenciano de RTVE)

- Canal 59 – Murcia > Vit TV

NAVARRA

- Canal 50 – Pamplona > DATA TEST A, DATA TEST B, DATA TEST C, DATA TEST D (aunque el nombre de la señal está sin identificar y no podemos verificarlo, correspondería con Canal Randethein – Vit Channel – Astrocanal – Ribamontana TV).

LA RIOJA

- Canal 49 – Logroño > Canal Randetrein – Vit Channel – Astrocanal

Sobre Vit Channel tenemos que investigar más a fondo, pero se trata de un canal que emite videncia las 24 horas. De Ribamontana TV y Canal Randethein ya hablamos aquí, y sobre Astrocanal decir que está gestionado por S.I.A. Telelínea (probablemente a algunos os suene un canal “cutre” de los analógicos llamado Telelínea, obviamente era de los mismos propietarios).

La sede de Telelínea está en la calle Serrano, número 210 de Madrid. La numeración 806 y 905 que aparece en el vídeo está asignada a Cableuropa (lo que conocemos popularmente como ONO), mientras que el 11846 es de Mediaduero S.L, otra empresa de los mismos de Telelínea de la que existen referencias a sedes en Madrid y en Salamanca.

Como es bien sabido, la prestación de servicios de tarot a través de teléfonos que no sean 806 es ilegal, así que usando un 905 y el 11846 Telelínea/Astrocanal está cometiendo una irregularidad. A Jet Multimedia, que hacía lo mismo con el 11837 a través de La 10, le fue retirado el número por uso ilegal. Veremos si a Telelínea le ocurre lo mismo.

Volviendo al listado de canales, se puede apreciar una gran variedad de centros emisores, en diversas zonas y que emiten casi siempre con el mismo patrón: los mismos canales, transportados vía satélite hasta las casetas de emisión y en algunos casos sin identificar (p. ej: “DATA TEST A”).

Esto es debido a las prisas por realizar la instalación, ya que se montan los equipos de emisión tal y como vienen de fábrica, se configura la señal de entrada del satélite y ¡a emitir! Ni siquiera se paran, en estos casos, a etiquetar con un nombre descriptivo los “canales” que emiten. Total, esto les da igual; lo importante es que la emisión llegue cuanto antes al mayor número de personas posible y que éstas llamen a los teléfonos que aparecen en pantalla. Nada más.

Muchos de estos canales hartan al telespectador, que finalmente decide borrarlos de su sintonizador. Mientras tanto, se cuelan en los hogares de un gran número de españoles, llegando incluso a utilizar las frecuencias analógicas que usaban los canales nacionales antes del apagón para así contar con amplificación y antenización en la mayoría de antenas comunitarias.

Sea como sea, este negocio ilegal sigue proliferando en España. ¿Eres de los que sufre la recepción de una de estas emisiones? ¡Coméntanos tu caso particular! Y cualquier dato adicional sobre estos piratas hertzianos también será bienvenido.

Éste tiene números para cinco países: claramente se distinguen teléfonos para Alemania, España, Israel y Francia. Además, quien nos ha facilitado las imágenes afirma que también hay uno para Rusia (imaginamos que saldrá en la marquesina inferior o no habrá sido fotografiado).

El número implicado, el 905 455 355, según los registros de la Comisión del Mercado de las Telecomunicaciones está asignado a una vieja amiga de esta web, la empresa madrileña Jet Multimedia S.A.

Lo de vieja amiga obviamente es irónico. Cada vez que les hemos reportado un uso presuntamente fraudulento o engañoso de sus numeraciones nos han respondido toda clase de estupideces, desde negar la mayor hasta colgarnos con cajas destempladas. Así que, lamentablemente, salvo difundir esta información poco más podemos hacer. Eso sí, si caéis en devolver la llamada al 905 45 53 55 y os dais cuenta de la tomadura de pelo, no dudéis en poner una denuncia ante la Policía Nacional o la Guardia Civil, a ver si Jet aprende que no todo vale para ganar dinero…

Las novedades, se pueden leer en la nota de prensa que nos ha enviado el Ministerio, pero resumidas: tienen que informar en pantalla del número de llamadas recibidas durante los últimos 10 minutos, y hay que mostrar de manera estática el precio del 905. Además hay una locución inicial de 8 segundos en la cual se indica la mecánica y el precio. Pues bien… éste es el seguimiento de los CallTv’s que hemos podido realizar durante las primeras horas de aplicación de la normativa:

Capturando “Marca Y Gana”, que produce Telemedia, vemos que está todo en orden. El número de llamadas recibidas durante los últimos 10 minutos se muestra de manera clara y concisa remarcando el recuadro. Además se muestra de manera estática el coste del 905 y ya el bote y demás “corre” por la pantalla a la velocidad habitual.

Los que han sido un poco menos legales han sido los de la productora española Llama TV.

Han cambiado el grafismo de manera radical. El premio está enorme y el número de teléfono (905) en un tamaño ridículo comparado con el tamaño anterior. El cartel estático no aparece por ninguna parte, por lo tanto incumplen el siguiente texto:

Durante el tiempo que el número telefónico esté en pantalla
deberá aparecer el precio por llamada y el responsable por servicio. Esta
información deberá aparecer de forma estática y con caracteres legibles
para el espectador.

Y aunque puede que no sea ilegal, pero hecho a mala leche desde luego, lo de poner el número de llamadas en un tamaño minúsculo y sin recuadro ni nada. Además según apreciamos con un ligero toque “borroso”, por lo que en la mayoría de los planos no se aprecia.

De las cosas que más han dolido a las productoras ha sido el tema de la locución informando de todo previamente a la participación propiamente dicha. Por ejemplo en esta captura de la productora MediaCat, se puede leer “Escucha la grabación hasta el final y gana”. En otros casos, las presentadoras se han pasado la noche recordando a l@s espectador@s que no colgasen y que aguantasen la locución.

Por último gracias a MariaTdt publicamos la última captura:

Teletrébol, con el rótulo estático y el número de llamadas (en la parte verde)

Sin duda, medidas que dejan las alas cortadas a los CallTv’s y que nos permiten ver las verdaderas cifras de este negocio. Por ejemplo, anoche en media hora de programa en Telecinco, pudimos contabilizar 2791 llamadas, lo cual quiere decir que aproximadamente los beneficios ascienden casi a los 3000 € por media hora de emisión. Cifras muy dispares con las obtenidas en la ya mítica filtración de laSexta.

Además el ministerio nos asegura  lo siguiente:

El incumplimiento de cualquiera de los preceptos del Código de Conducta
puede denunciarse ante la Comisión de Supervisión de los Servicios de
Tarificación Adicional. Si se constata que ha habido incumplimiento se le
retirará al prestador del servicio el número con el que haya cometido la
infracción.

Esperemos que sea muchísimo mas fácil que ahora denunciar y reclamar por irregularidades en este tipo de concursos.

Y otra …

y ahora esta entrada… ¡La historia se repite!

Pero esta vez os pedimos colaboración. Por favor, solicitamos que nos enviéis un e-mail con vuestro operador, número de teléfono (no hace falta que esté entero), hora y fecha exacta de la recepción de la llamada y los datos que podáis facilitarnos a fin de poder encontrar factores comunes y poder poner en conocimiento este acto en manos de las autoridades. info (arroba) tencuidado.es

En este caso los números sospechosos son:

905030183

905015915

905015917

905030011

905030012

Todas las líneas tienen un denominador común. La empresa que tiene asignada esta numeración es France Telecom, o sea Orange España.

Una máquina se dedica a hacer llamadas perdidas a móviles de media España. Como otras veces, simplemente advertir a los usuarios de que bajo ningún concepto DEVUELVAN (contestar da igual, no cobran) la llamada, ya que el precio ronda los 1,28 € (depende del operador) y como mucho se encontrarán una breve locución absurda.

Este CallTv se emite en la televisión brasileña Rederecord.

Dicho canal tiene una emisión internacional mediante el satélite Astra, uno de los más populares en España. Así que sus ejecutivos decidieron que podrían exprimir al máximo el concurso…

…alternando el número para Brasil con un número premium de Reino Unido y un ya famoso 905 en España.

Lo que vendría siendo dar máxima rentabilidad a la emisión.

Agradecer de nuevo a Jentox las capturas.

Según nos informa hoy mismo la Comisión del Mercado de las Telecomunicaciones (CMT, a la que hemos recurrido directamente ante el lío de notas de prensa, algunas contradictorias y difusas, que hemos recibido a la raíz de la aprobación de la norma), el orden de tramitación sería éste:

> Publicación en el Boletín Oficial del Estado
> Reasignación de los códigos, numeración, etc.
> Una vez realizada toda la reasignación, hay 3 meses de plazo para acatar toda la norma. Total, puede ser que nos metamos en diciembre o más, hasta que esté todo funcionando al 100%.

Respecto a los SMS, los siguientes son los puntos destacados:

-Cuando un usuario envíe un SMS a un número premium, el prestador estará obligado a enviarle un SMS en el que le informe de su precio y de la identificación de la empresa responsable. Si se trata de servicios de precio superior a 1,20 euros (de suscripción o para adultos), este mensaje informativo será previo a la contratación, con lo que sólo si el usuario lo acepta expresamente podrá prestarse el servicio. Esperemos con esto que no pasen más casos como éste, en el que los datos estaban mal escritos y eran casi ilegibles.

- Para la protección de los menores, se establecen horarios donde poder poner publicidad sobre SMS Premium. ¿Qué pasará con la publicidad en las revistas de adolescentes?

- Hay que informar en todo momento durante la realización del concurso o anuncio del precio del servicio y el prestador. ¿Esto quiere decir que no puede salir una marquesina a 300km/h informándonos de ello? Esperemos que sí.

Con todo esto se producirá un cambio y reasignación de numeración. Los prestadores de servicio SMS Premium ya han informado a sus clientes con mensajes como éste:

Esta mañana, en la reunión del pleno de la CSSTA [Comisión de Supervisión de Servicios de Tarificación Adicional] se han aprobado todos los puntos de la Orden del Día, incluyendo el código de conducta que regulará los SMS en España. El siguiente paso es que se publique dicho código de conducta en el BOE (se ha solicitado que se haga en septiembre, pero es poco probable que se retrase tanto), momento a partir del cual habrá 4 meses para la puesta en marcha de la nueva numeración y normativa, la convivencia con lo actual, y la total desaparición de los números existentes hoy en día. Notificaré en cuanto haya más noticias acerca de las nuevas implicaciones que pueda traer el código de conducta.

Respecto a los 905, ya hablamos anteriormente de la regulación, y en poco cambia la cosa respecto a lo avanzado. La CMT tendrá que reajustar los rangos de numeración para cumplir con la orden, habrá números reservados, cambios de precio, etc.

Lo más destacado:

- El Código establece que, en programas de televisión (call-tv) con concursos a través de teléfonos que comiencen por 905 (tarificación adicional), se deberá informar continuamente mediante un rótulo del número de llamadas recibidas en los últimos diez minutos, con el fin de que el concursante pueda saber su probabilidad de entrar en directo. ¿Usarán otro prefijo ahora para que esos datos no salgan a la luz?

- Estos servicios deberán cumplir con la normativa sobre publicidad que establece el código que, además, prohíbe la utilización de tarificación adicional para los servicios de atención al cliente o postventa.

- El incumplimiento del código podrá ser denunciado y la empresa podrá sufrir la retirada del número con el que haya cometido la infracción, según informa el Ministerio de Industria. ¿Será tan fácil como una llamada quejándose o entraremos en una interminable burocracia?

Tanto empresas como usuarios lo estaban deseando. Los usuarios para sentirse protegidos. Las empresas porque unas cuantas que juegan sucio dejan en mal lugar al resto. TenCuidado tiene contacto con algunas de las empresas más escrupulosas del sector, y sabemos bien que era una regulación esperada con los brazos abiertos para que cada uno pudiese tener su negocio bien establecido.

De momento pinta bien, veremos que esquirla o vacío legal buscan para no cumplirlo a rajatabla…

Bien, procedamos. Hace algunos meses, cuando en un CallTv se daba la respuesta correcta o se terminaba el tiempo reservado al programa, desaparecía la rotulación enorme del 905 y salía a pantalla un “sello” de “Líneas Cerradas”.

Vale. Se cerraban las líneas, ya que teóricamente si el concursante había acertado y estaba el bote en pantalla, ya no puede entrar ningún concursante a directo. ¿No es así?

Pues bien, desde hace algunas semanas veo que esto ha ido desapareciendo… Algunos ejemplos:

En esta imagen el programa está terminando (quedan escasos segundos), el concrusante está jugando por el bote, pero ¡la línea sigue bien grande en pantalla!

Este caso es exactamente igual que el anterior. Solo que en este el bote ya ha sido jugado, los jokers han sido destapados y la presentadora está despidiéndose. Eso si, ¡no quites el 905!

Este caso es el más reciente ocurrido hace escasos días. Se ha quitado el juego de la pantalla, están dando el bote, el resto de la infografía ha desaparecido, pero el 905 que no falte. En este caso, pudimos comprobar incluso como las líneas estuvieron abiertas unos minutos después del cese de la emisión. Mientras en la pantalla había una teletienda, las locuciones de su numeración te invitaban a rellamar para participar. Esto es algo muy habitual y que hemos podido comprobar en varios espacios diferentes.

La ley dice que si un concurso ya no está activo no se pude participar y las líneas se tienen que cerrar. ¿Dónde acaba el concurso? ¿Cuando la productora retira de pantalla el CallTv y la cadena mete otro espacio? La lógica diría que se cerrasen las líneas cuando el último panel se retire de pantalla y ya no queden posibilides de que un concursante entre en directo.

Pero… ¡hay que rebañar algunos eurillos más!

Dentro de un tiempo (tras realizar las comprobaciones pertinentes), intentaremos profundizar en este asunto con temas algo más graves.